中新社北京6月13日电 题：又一位拉美领导人来访，中拉关系热络靠什么？

　　中新社记者 彭大伟 阚枫

　　“真正的朋友能够从世界的另一头触及到你的心灵”，这是一句拉美谚语，也是中国同拉丁美洲关系的写照。

　　6月9日，洪都拉斯共和国总统伊丽丝·希奥玛拉·卡斯特罗·萨缅托开启对中国的国事访问。中国与包括洪都拉斯在内的拉美国家，如何加强往来，深化合作？集体“左转”之后，拉美主要国家如何更多地在国际事务当中发出自己的声音？中拉命运共同体之船，将如何抓住乘风破浪的新机遇？

　　就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际关系学院教授、中国人民大学国际组织学院副院长崔守军，巴西南里奥格兰德联邦大学(UFRGS)经济与国际关系教授马可·瑟皮克(Marco Cepik)，秘鲁圣马科斯国立大学亚洲研究中心主任、经济学教授卡洛斯·阿基诺(Carlos Aquino)展开对话。

　　对话实录摘编如下：

　　中新社记者：近年来，拉美面临的传统安全和非传统安全威胁更趋复杂，美国的拉美政策调整也较受关注，未来，拉美将面临怎样的地区安全形势？与美国关系将如何发展？

　　崔守军：受疫情重创，2020年后拉美经济在衰退，还伴随犯罪猖獗、环境退化等多重挑战，这些都给弱势群体的生活带来严重困难。在对外关系方面，2022年，墨西哥总统洛佩斯因不满只有部分美洲国家领导人受到美国的邀请，拒绝参加美国倡议并组织的美洲峰会，这其实是在向美国传达一个信息，即拉美是一个团结的地区，这些国家希望有独立政策，不想一直受美国影响。

　　马可·瑟皮克：自2016年以来，美国开始宣扬中国是美国在拉美的“竞争对手”，并开始采取一些不利于拉美安全的举动。但对于拉美来说，它们需要合作，而不是冲突和分裂。2022年，美国以所谓“民主问题”为由将一些国家排除在美洲峰会之外。我认为，不仅美洲峰会对解决拉美地区目前的安全问题几乎没什么作用，举办这一峰会本身也不是一项好的举措。

　　视频：【东西问·中外对话】巴西学者：美国举动破坏安全 拉美拒绝冲突和分裂来源：中国新闻网

　　卡洛斯·阿基诺：近些年，美国关心的拉美问题主要是非法移民、古巴局势等。如今，拉美地区左翼政府的崛起等，才让美国加大了对拉美地区的关注。

　　中新社记者：拉美政治经常被称为有“钟摆效应”，存在周期性的集体“左转”或“右转”，这将对中国、美国、拉美三方关系产生怎样的影响？

　　崔守军：中国与拉美的关系已有坚实基础，在拉美，无论是左翼执政还是右翼执政，它们始终将中国视为发展伙伴。特别是过去十年，中国对拉美的贸易、投资、金融合作等均增长迅速，成果非常具体，对于拉美民众来说，这比哪个政党掌权或哪种意识形态主导更重要。反观美国拜登政府的拉美政策，很多都是“空头计划”，口号没有落到实处。

　　卡洛斯·阿基诺：拉美国家无论其政府是左翼，还是右翼，中国都对其有一以贯之的稳定政策，更看重的是国家间的关系，人民间的关系，而不是与某届政府的关系，这种关系有持续性和稳定性。不像美国那样，随着美国政府的每一次更迭，其拉美政策也随之变化，政策摇摆对拉美也非常不利。

　　马可·瑟皮克：以巴西为例，巴西与中国的很多合作或将得到深化。卢拉政府引领下的巴西，也将更多地参与金砖国家合作。

　　中新社记者：许多人认为，美国霸权正陷入衰落，而中国正在崛起，但也有学者指出，美国的绝对实力仍在提升。拉美如何应对上述趋势？

　　崔守军：中拉关系发展迅速，近年来，中国帮助拉美建设了大量基础设施，带来了很多发展机遇。2021年，中拉双边贸易额突破4500亿美元。美方预测，到2035年，中拉贸易额将达到7000亿美元。

　　马可·瑟皮克：美国确实是很多拉美国家的重要合作伙伴，但中国给拉美带来了更多投资和贸易机会。对于拉美的许多产品来说，美国市场非常封闭，一些农产品和服务对美国的出口并不畅通。美国精英阶层应该重新思考他们在国际上的作用，应与拉美、中国打造更稳定的关系。

　　中新社记者：不少学者认为，中拉关系处于“战略机遇期”，如何理解这一点？中拉关系的战略机遇，相比中国与其他地区间的关系，有何特别之处？

　　卡洛斯·阿基诺：与美日或欧洲相比，中国真正了解我们的需求。如今，中国中等收入群体规模庞大，人民生活水平不断提高，拉美特别需要思考中国如何在短短40多年间实现了快速发展。例如，2020年，中国消除了绝对贫困，而拉美的严重贫困现象不减反增，这就是拉美国家需要向中国学习的理由。

　　视频：【东西问·中外对话】拉美学者：中国减贫与发展经验值得拉美国家借鉴来源：中国新闻网

　　马可·瑟皮克：拉美是一片充满机遇的土地，中国与非洲、中亚等地区的友好合作，为其提供了发展与拉美地区关系的重要经验。拉中可以打造相互理解、互利合作的关系。双方已经制定了《中国-拉共体成员国重点领域合作共同行动计划(2022-2024)》，应抓住这个机会，切实实施这些计划。

　　中新社记者：卡洛斯·阿基诺先生刚才提到了中国的脱贫攻坚，您是否可以具体谈谈对中国此项工作的看法？

　　卡洛斯·阿基诺：我第一次去中国是在1989年，上一次是在2019年，中间也去过很多次。我之前去过北京、上海、深圳等大城市，但2019年7月，我到访了中国南方一些较为贫穷的地区。在那里，我看到无论是村支书，还是参与扶贫的企业，他们都明确知晓自己肩上的责任，即必须尽一切努力，帮助农户摆脱贫困。比如改善当地教育，在山区积极发展服务业、旅游业等。你能感受到，中国共产党真正了解人民的需求，这让我非常震撼。

　　视频：【东西问·中外对话】拉美学者：中国为脱贫攻坚所做的努力令人震撼来源：中国新闻网

　　中新社记者：从中拉关系观察，“南南合作”在拉美如何弥补“南北对话”不足？

　　崔守军：过去十年，可以看到“南南合作”在很多方面都与“南北对话”不同。例如，中国对拉美的援助和贷款不附加任何条件，任何国家都可以申请，中国永远不会指责其他国家的政治经济制度，这也为拉美国家获得国际资金提供了便利。中拉推进务实合作的过程中，中国援助拉美基础设施建设，这对于拉美国家的经济发展非常重要。

　　中新社记者：当前，乌克兰危机待解，西方挥舞的制裁大棒持续带来全球性连锁反应，中拉如何合作应对这些全球挑战？

　　崔守军：中国是联合国安理会常任理事国，拉美是一个整体，其中包括巴西这样在国际舞台上扮演着重要角色的金砖国家。乌克兰危机给世界带来的负面影响是惊人的，能源危机、粮食危机、通货膨胀等等。中拉双方应该通过中国-拉共体论坛、金砖国家合作机制等平台协调立场、共同发声，在恢复和平与繁荣方面发挥建设性作用。

　　马可·瑟皮克：乌克兰危机对全球安全局势和世界经济构成多重威胁，需要所有具有政治敏感性的负责方共同协调，寻求政治解决，因为新“冷战”或者“冷战”氛围都不符合各方利益。我们需要携手应对能源和粮食危机，也要防止全球价值链遭到破坏，尽量减少危机对拉中双方和世界的负面影响。(完)